Entrevista com Viktor Suvorov: por Viktor Kalashnikov, março de 2011 (Jeffrey Nyquist - 20/02/2025)

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Entrevista com Viktor Suvorov: por Viktor Kalashnikov, março de 2011 (Jeffrey Nyquist - 20/02/2025)

Republicado de jrnyquist.com – cortesia de ZAXID.NET http://zaxid.net/article/88370
Traduzido do russo original por Serge Kabud
Introdução do editor: Viktor Suvorov é um ex-oficial da GRU soviética que desertou da União Soviética. Aqui, Suvorov explica por que não poderia retornar à Ucrânia em 2011 — pois, naquele momento, a Ucrânia ainda era, em essência, soviética, e ele ainda era considerado ali um traidor. É importante levar isso em conta ao se tentar compreender a guerra atual na Ucrânia. A maioria dos americanos não tem ideia do que Suvorov está tentando destacar aqui.
Viktor Suvorov, um ex-espião soviético, é hoje uma figura cult e autor de documentários e ficção histórica, bem como de não-ficção. No início da década de 1990, seus livros causaram quase uma Revolução Copernicana na percepção da Segunda Guerra Mundial e da política externa soviética.
Kalashnikov: Parte de sua biografia está ligada à Ucrânia. Como isso o influencia?
Suvorov: Meu pai é ucraniano. Ele foi condecorado pela defesa de Kiev. Entre todas as suas condecorações, essa é a mais cara para mim: significa que ele lutou no verão de 1941, e isso por si só já diz muita coisa. Ele lutou durante toda a guerra, do começo ao fim, e depois foi enviado para o front japonês. E acabou ficando preso no Extremo Oriente, e foi lá que nasci. Ele serviu por mais 12 anos após 1945 antes de ser transferido de volta para Konotop. Concluí a primeira série na Escola Nº 1 de Konotop. Após me formar no Colégio Militar Júnior Suvorov, escolhi estudar na Escola Superior de Armas Combinadas da Bandeira Vermelha de Kiev, que leva o nome de Frunze.
Não me crucifique, mas eu não falo ucraniano. Esse é meu ponto fraco. As pessoas não devem esquecer que havia apenas uma língua falada em todo o Exército Soviético — e não era o ucraniano.
Após meus estudos, fiz uma pequena expedição à Tchecoslováquia e, mais que isso — servi em Chernovtsy [Ucrânia]. Sempre me senti em casa lá. Minha casa é — a Ucrânia. Por mais estranho que pareça, oficialmente a Ucrânia não me considera um filho, nem mesmo um filho pródigo. Bem, bem, não podemos nos ofender com nossa mãe Ucrânia.
Kalashnikov: Você serviu no Distrito Militar dos Cárpatos, cuja sede é em Lvov. Você era oficial de inteligência nessa época? Em que operações participou? Como avaliaria o que estava acontecendo ali?
Suvorov: No centro de Moscou ficava a GRU, a principal diretoria de inteligência do Estado-Maior Geral. A URSS tinha 16 distritos militares, quatro grupos de forças e quatro frotas. Cada um tinha seu próprio quartel-general. Cada quartel-general possuía várias diretorias. A Primeira Diretoria planeja as ações militares. A Segunda Diretoria é a de inteligência. O Distrito dos Cárpatos tinha seu próprio quartel-general e quatro exércitos sob seu comando que necessitavam de inteligência. Essa é a razão de haver uma diretoria de inteligência em Lvov, que era muito poderosa. A diretoria de inteligência em Lvov tinha uma brigada separada de forças especiais sob seu comando. Além disso, todos os quatro exércitos do Distrito dos Cárpatos tinham suas próprias unidades de inteligência que reportavam a Lvov.
Uma das diretorias subordinadas ao centro de inteligência era responsável por coletar informações nos territórios fronteiriços — Tchecoslováquia, Hungria, Polônia, Alemanha Oriental — incluindo a Alemanha Ocidental e a própria região dos Cárpatos.
As forças dos Cárpatos eram convocadas para cruzar as fronteiras a oeste em caso de confronto militar. Estávamos destinados a formar uma frente. Por isso, todas essas regiões estavam sob a vigilância do Distrito Militar dos Cárpatos. Alemanha e Áustria estavam profundamente infiltradas por duas redes de agentes: uma era de informação e a outra, de sabotagem.
Meu posto era de tenente, designado para Chernovtsy; mas eu estava frequentemente também no quartel-general de Lvov. Lembro-me do edifício em Lvov. Ele foi construído para se parecer com o Pentágono e era chamado, informalmente, de “o Pentágono”. Todo mundo conhecia aquele edifício naquela época. Prestei meu serviço ali de 1968 a 1970.
Depois fui transferido para o Distrito Militar do Volga, em Kuibyshev, que era uma capital secundária secreta da União Soviética. No meu livro Inside the Aquarian (Por Dentro do Aquariano), escrevi sobre operações no Distrito Militar dos Cárpatos. Basicamente, o mesmo tipo de operações acontecia no Distrito Militar do Volga. Alterei nomes, locais e datas no meu livro para que ninguém tivesse problemas. Também escrevi sobre Viena no livro. Mas, na verdade, aquilo acontecia em Genebra. Meu trabalho no Distrito Militar do Volga era absolutamente idêntico ao que eu fazia em Lvov. Todos funcionam com o mesmo padrão. A Primeira Diretoria é o cérebro. A Segunda Diretoria são os olhos e os ouvidos.
Kalashnkov: A Ucrânia está redefinindo a percepção comum da Segunda Guerra Mundial e o papel dos nacionalistas ucranianos nela. Como você comentaria?
Suvorov: Sobre o UPA [Exército Insurgente Ucraniano] e [Stepan] Bandera, devemos dizer o seguinte. Quando Hitler estava na Ucrânia, todo o inferno se desencadeou. Mas Hitler veio de fora; já o genocídio da fome, o Holodomor de 1933, foi obra de nossos próprios comissários. Então o povo se levantou contra Hitler e contra os comissários que trouxeram a fome [anos antes]. Essas mesmas pessoas tiveram filhos e netos, que compõem grande parte da Ucrânia de hoje. A Ucrânia deve sua liberdade a essas pessoas e à contribuição que deram em sua luta.
Devemos mencionar o Exército de Vlasov, e devemos mencionar os estonianos, letões e ucranianos que lutaram por Hitler e contra Hitler; ao lado da Alemanha e contra a Alemanha. Houve ucranianos que lutaram por Stalin, e contra Stalin. De fato, deveríamos chamar isso de uma guerra civil, o que prova que o governo em Moscou naquela época era criminoso. Nem todos apoiavam Moscou. É interessante que não houve colaboracionismo na Polônia. Nenhum regimento polonês lutou sob a bandeira alemã.
Kalashnikov: Você acha que a Ucrânia eventualmente entrará para a OTAN?
Suvorov: Vou te contar uma história pessoal sobre isso. Não recebi permissão do governo ucraniano para entrar na Ucrânia porque fui considerado traidor da União Soviética. Ao mesmo tempo, fui o primeiro ucraniano a entrar na OTAN. Rezun, Vladimir Bogdanovich [nome verdadeiro de Suvorov]. E agora a Ucrânia me segue. Fui o primeiro a deixar a União Soviética, depois a Ucrânia se juntou a mim. Primeiro eu entro na OTAN, depois a Ucrânia quer entrar na OTAN. Primeiro eu entro na União Europeia e agora a Ucrânia quer estar lá. Por que me chamam de traidor? Acontece que não posso visitar a terra dos meus antepassados. Estou proibido de visitar Cherkassy, onde está enterrado meu avô, Vasily Andreyevich, onde está enterrado meu pai, Bogdan Vasilevich, e onde agora vive minha mãe, de 92 anos. Não posso ir lá porque sou traidor da União Soviética. Parece que aqueles que tomaram a decisão de me manter fora ainda são leais à União Soviética.
Apresentei um apelo ao Procurador-Geral da Ucrânia com uma pergunta geral: “Qual é o meu crime contra o Estado? Posso até ter culpa contra a União Soviética, e não escondo isso — tenho orgulho disso. Depois da dissolução da União Soviética, a Ucrânia adquiriu independência. Então, qual é o meu crime contra a Ucrânia?” Recebi uma resposta no sentido de que “teremos que entrar em contato com Moscou e descobrir o que fazer.”
Então eles ligam para seu irmão mais velho no Kremlin. Pois bem, vou ter que esperar. Não preciso da cidadania deles se ainda têm um irmão mais velho em Moscou. Eu digo a eles: embebedem-se com ele, mas eu não vou acompanhá-los. Apresentei esse apelo várias vezes, a diferentes autoridades na Ucrânia. Em determinado momento, o parlamento ucraniano estava analisando meu caso. E me orgulho de que houve um grupo de parlamentares que votou para me conceder cidadania ucraniana. Mas a maioria decidiu que um traidor da União Soviética é um traidor — e eu não posso entrar na Ucrânia.
Kalashnikov: Você é mais bem recebido em outros países pós-comunistas?
Suvorov: Uma vez escrevi uma carta ao Procurador-Geral da Bulgária, Ivan Tatarchev. Eu pensava: a Ucrânia não me considera um filho, nem qualquer outro parente. O inimigo é inimigo. Bem, tudo bem. Qual é meu crime contra a Bulgária? O Procurador-Geral da Bulgária respondeu: “O fato de a Bulgária poder escolher seu próprio curso político sem consultar um irmão mais velho, a Bulgária deve a você. É por isso que você vai pegar sua esposa Tatyana e voar imediatamente para a Bulgária; e estamos enviando um jato particular para buscá-lo.”
Então chegamos a Sófia, onde o Procurador-Geral e o Chefe da Promotoria Militar nos receberam. “Saudações, aqui está seu carro e seus guarda-costas.” E eu respondi: “Não preciso de guarda-costas.” E eles disseram: “Você é nosso convidado, e somos responsáveis pela sua segurança.”
Viajamos pela Bulgária durante duas semanas, conversando com os búlgaros. Conheci meus leitores. Comemos e bebemos vinho. E finalmente chegou a hora de voltar para casa. O Procurador-Geral nos colocou no avião e disse: “Se alguém derrubar o avião sobre o território de outro país, não é culpa minha. Mas garanti sua segurança sobre o território búlgaro. Até a próxima vez.”
Respondi: “Até logo, Bulgária.” E assim foi. Agora posso visitar a Polônia, Tchéquia, Eslováquia, Hungria. Visitei Estônia, Lituânia e Letônia muitas vezes. Meus livros são publicados nesses países. Mas a Ucrânia está sempre olhando por cima do ombro. O Grande Irmão está vigiando. E a Ucrânia não quer se tornar um país independente.
[Nota do editor: A Ucrânia rapidamente mudou e tornou-se independente em 2014, e o Grande Irmão invadiu...]
Kalashnikov: Você vai visitar a Geórgia?
Suvorov: Sim, vou estar lá.
Kalashnikov: De verdade?
Suvorov: Sim, recebi um convite das pessoas do mais alto escalão de lá. Alguns dos estados do antigo bloco soviético me concederam as mais altas condecorações, e me orgulho disso. Não quero provocar o Grande Irmão com minhas condecorações de certos estados. Gosto de admirar essas medalhas em silêncio à noite
Kalashnikov: Suas visões sobre a história da Rússia evoluíram ao longo do tempo?
Suvorov: Em sua maioria, não. Nossa história, de 1917 até hoje, foi uma grande onda de crimes — ou um grande erro. Há apenas um dia luminoso nessa história: 22 de junho de 1941, quando não estávamos atacando ninguém, embora alguém estivesse nos atacando. E o regime se agarra a esse dia com unhas e dentes. É por isso que precisamos de tantos foguetes, tantos submarinos, tantas bombas Sakharov [superbombas H]. Eles não se importam com o povo. Eles precisam dos foguetes, e que se dane o povo.
Se você consegue demonstrar que a Segunda Guerra Mundial foi um plano soviético, então tudo desmorona [na Rússia]. Então a interpretação oficial da história na União Soviética desmorona. Então não temos base nenhuma. A ideia de que Hitler atacou a União Soviética é o único pilar sobre o qual repousa a ideologia deles. Essa é a justificativa para tudo.
Invasão do Afeganistão — por quê? Porque fomos atacados por Hitler. Por que não há carne nas lojas? — Porque fomos atacados por Hitler. Entramos na Tchecoslováquia em 1968 — por quê? Porque fomos atacados por Hitler. Tudo é perdoado com base no ataque de Hitler. Meu livro Icebreaker (Quebra-Gelo) colocou uma cunha nessa narrativa. Imagine, há 56 livros publicados apenas para refutar o meu Icebreaker.
É muito importante para eles silenciar vozes independentes, historiadores independentes — como eu. Como eles silenciam essas vozes? Atacam o autor de alguma forma, ou usam um método de agente — suborno, intimidação, derrubada do site. E publicam sujeira ridícula usando meu nome.
Kalashnikov: Há algum retorno positivo sobre o seu trabalho publicado na Rússia?
Suvorov: Recentemente, um chefe da Administração Presidencial analisou isso. O Sr. Naryshkin, como chefe de um grupo de especialistas, publicou uma história da Segunda Guerra Mundial em seis volumes, com tiragem de 1.000 exemplares; o que significa que ninguém pode obter esse livro – por causa do preço e da tiragem reduzida. Mil exemplares vão para governadores e figurões, como presente. Na minha opinião, se eles tivessem conseguido provar alguma coisa, deveriam tornar esse livro gratuito para o público. Ele deveria estar em todas as escolas, em todos os regimentos, em todos os escritórios e bibliotecas. E vagabundos como eu deveriam recebê-lo de graça, com a recomendação: “Coma isso, provamos que você está errado.”
Então, o Sr. Naryshkin, por um lado, informa que a tarefa foi cumprida, que restauramos nossa história. O fato de que isso nunca chegará ao povo não o incomoda. Foram alocados fundos do orçamento, então a tarefa foi cumprida e marcada como concluída.
Kalashnikov: Então, mais uma tentativa de escrever uma história da guerra fracassou?
Suvorov: A história dessa história é miserável. No tempo de Stalin, só era permitido um livro sobre a história da guerra, e esse livro foi escrito por Stalin: J.V. Stalin, Sobre a Grande Guerra Patriótica da União Soviética. No início de julho de 1941, Stalin falou ao povo pelo rádio: “Irmãos e irmãs, dirijo-me a vocês, meus amigos.” Depois disso, ele diz que é preciso destruir o inimigo a qualquer custo.
O segundo discurso de Stalin foi em 6 de novembro de 1941, na estação de metrô Mayakovskaya. Mas nos dizem que houve apenas um discurso de Stalin. De alguma forma, os historiadores os fundiram em um só. Nesse discurso, Stalin convocava os cidadãos a serem corajosos. Ele exigia mais tanques, e chamava à destruição do inimigo no ar, em terra e no mar. Isso foi impresso em todas as línguas do país, com tiragem de milhões.
Stalin raramente falava em público; e quando o fazia, era apenas sobre as questões mais importantes. E sempre que ele falava, suas palavras eram registradas e transformadas em livro. No fim, ele dizia: “Quero agradecer ao povo russo por sua paciência.” E mais tarde isso foi reunido em um relato maior – e só. Não havia memórias, nem histórias publicadas sob Stalin.
E quando Stalin foi para o outro mundo – ou alguém o ajudou a morrer – só então se descobriu que havia apenas um livro na União Soviética sobre essa guerra grandiosa que havia terminado recentemente, e que esse livro precisava ser confiscado de todas as bibliotecas e destruído. E isso foi feito.
Quando Zhukov e Khrushchev estavam dividindo o poder no Kremlin, ordenaram que fosse escrita uma história da Grande Guerra Patriótica em cinco volumes. Quando Zhukov foi removido do poder, o trabalho foi interrompido. Então, sob Khrushchev, uma história em seis volumes foi publicada. Assim que Khrushchev caiu, tornou-se vergonhoso mostrar esse livro a amigos ou inimigos, porque o livro era ridículo.
O número de volumes aumentou sob Brezhnev. Produziram 12 volumes. Assim que Brezhnev partiu para o outro lado, os 12 volumes também se tornaram inaceitáveis. No sexto volume de Khrushchev, Khrushchev venceu a guerra. No 12º volume de Brezhnev, foi Brezhnev quem venceu a guerra.
Houve uma tentativa de reescrever a história da guerra sob a ótica de Gorbachev, mas também fracassou. Depois, houve tentativas nos 50º e 60º aniversários da guerra, mas todas falharam.
E agora temos esse livro escrito por um grupo de autores sob o comando supremo do camarada Naryshkin, tiragem de 1.000 exemplares. Tentei adquirir os volumes. Vendedores pediram 300 dólares, sem garantia de entrega. Ou seja, basicamente, você dá 300 dólares e a Rússia nunca envia os livros. Talvez alguém venda por menos, mas você simplesmente não consegue obter.
O Estado russo tem tanto dinheiro que não sabe onde colocá-lo, então o coloca em contêineres de carga e exporta bilhões para os Estados Unidos. Mas não pode pagar por uma história decente da guerra. Apenas mil cópias para presente.
Kalashnikov: Talvez não seja uma questão de dinheiro?
Suvorov: Exatamente! Fomos atacados pelos alemães há 70 anos. Mas até hoje, a posição das tropas soviéticas no momento do ataque ainda é segredo de Estado na Rússia. Aqueles tanques já foram sucateados há muito tempo. Os veteranos já perderam a vida. Mas a posição do 3º e do 9º exércitos ainda é segredo. Os mapas dos aeródromos nunca foram publicados, jamais. Ainda é segredo de Estado quantos aeródromos existiam e quantas aeronaves estavam posicionadas. Por quê? Porque, se tudo isso for publicado, ficará claro para todos que foi Stalin quem planejou a guerra — e que a União Soviética iniciou a Segunda Guerra Mundial, porque a política soviética exigia a guerra.
Se admitirmos que a União Soviética ajudou Hitler a chegar ao poder, se admitirmos que a União Soviética fortaleceu a economia de Hitler, então haverá perguntas demais a responder. Não apenas perguntas militares, mas ideológicas, políticas, geográficas e muitas outras. Não é apenas o Estado-Maior russo, mas também a KGB, o SVR, o próprio presidente da Rússia e aqueles que estão por trás dele — todos acompanham atentamente e moldam o discurso público relacionado à guerra.
Kalashnikov: Não é tão fácil provar que a liderança soviética precisava de uma grande guerra.
Suvorov: Lenin foi o primeiro a dizer abertamente que precisávamos de uma guerra. A primeira tentativa de iniciar a Segunda Guerra Mundial foi em 13 de novembro de 1918. A Primeira Guerra terminou em 11 de novembro, e dois dias depois o Exército Vermelho cruzou a fronteira e invadiu Estônia, Letônia e Lituânia, para abrir caminho rumo à Alemanha revolucionária, para apoiar o proletariado alemão e espalhar as chamas da revolução por toda a Europa — mas essas tentativas foram detidas, e o Exército Vermelho derrotado, porque era fraco.
Houve uma resistência tremenda por parte do povo russo e de outras nações do antigo Império Russo contra os bolcheviques, em 1918. Então, a próxima tentativa de iniciar a guerra foi feita em 1920. Em meus livros, cito ordens emitidas à Frente Ocidental, que exigiam do general Tukhachevsky que “passasse por cima do cadáver da Polônia Branca rumo à Revolução Mundial”, rumo aos muros de Berlim e Paris.
De que falam as velhas canções soviéticas?
Somos a Cavalaria Vermelha
Tomamos Varsóvia
Tomamos Berlim
Invadimos a Crimeia!
Essa é uma canção de marcha de Budyonny. Mas o valente Exército Polonês repeliu o Exército Vermelho, e a revolução não se concretizou.
A partir daí, surgem dois caminhos para uma nova guerra mundial: o primeiro foi o caminho de Trotsky — seguido por Khrushchev, Andropov e todos os demais — de apoiar revoluções onde quer que surgissem, gastando os recursos nacionais para apoiar qualquer regime “progressista”. Assim, se alguém lá fora alegasse que havia tomado o caminho do socialismo, a União Soviética imediatamente teria de estar presente, com armas e conselheiros militares enviados para cimentar o sucesso. Queriam uma revolução até mesmo no Chile. Para quê a União Soviética precisava do Chile, de Moçambique ou do Sudão? — Assim que qualquer um desses lugares começava a pegar fogo, a União Soviética aparecia com a sua ajuda fraterna.
O que diferenciava Stalin de Trotsky era que Stalin queria, primeiro, industrializar o império — e então, com essa base, desenvolver um exército colossal. Stalin queria nutrir um Führer na Alemanha que esmagasse a Europa com agressividade, que a estrangulasse. E então, quando o Führer finalmente invadisse a Grã-Bretanha, nós o esfaquearíamos pelas costas. Tudo correu conforme o plano até Hitler perceber o que o aguardava — e atacar primeiro. É só isso.
Kalashnkov: Que fontes você utiliza para sua pesquisa, além das fontes abertas? Você possui algum arquivo ou documento especial?
Suvorov: Eu sigo o caminho da coleta de inteligência. Um espião deve se lembrar de que ninguém vai abrir cofres para ele. Mas há sinais indiretos, por meio dos quais podemos descobrir qualquer coisa. E quero dizer qualquer coisa.
Já se passaram 25 anos desde a publicação do meu primeiro livro — foi em 1985, no jornal Russian Idea e na revista Kontinent, onde publiquei capítulos selecionados do Quebra-Gelo (Icebreaker), e a luta pela verdade tem continuado desde então. Suspeito que, se os arquivos secretos soviéticos tivessem algo capaz de refutar minhas ideias, eles já teriam publicado isso há muito tempo. Mas eles não têm nada. Então, em vez de argumentar contra minhas ideias, simplesmente espalham histórias ridículas e absurdas sobre o quão ruim eu sou.
Kalashnikov: Gostaria de comentar sobre as revoluções árabes que estão ocorrendo neste exato momento? Foi algo inesperado para você?
Suvorov: Revoluções sempre acontecem de forma inesperada. É difícil dizer quando isso vai acabar, mas podemos tentar. Não existe força organizada no mundo árabe, exceto o Islã. E isso é uma situação muito perigosa. Existe o exército, claro. Mas a vida política está impregnada de sentimentos religiosos — às vezes de caráter extremista. Devemos fazer uma exceção para o Irã. O Irã tinha forças armadas. Tinha o xá, mas os clérigos venceram. Eu gostaria de ver uma revolta no Irã, pois isso significaria que o povo está farto dos clérigos. Eles estão no poder há 30 anos. As pessoas veem a corrupção. É por isso que a revolução no Irã seria contra os clérigos. Essa revolução pode, de fato, ter bons resultados, no caso iraniano.
No Egito, porém, é outra história. Não podemos prever nada no Egito, pois há 90 milhões de pessoas vivendo ali, e a situação econômica é muito ruim. Eles não têm onde morar, e é praticamente impossível alimentar tanta gente. No começo do século XX, havia 10 milhões de egípcios vivendo no delta do Nilo; exatamente como no tempo dos faraós — quando o Nilo transbordava, ele irrigava e alimentava a população. Mas então a União Soviética construiu uma usina hidrelétrica, e o Nilo parou de transbordar — e de alimentar as pessoas. Isso não vai terminar bem. Podemos esperar uma aceleração do extremismo. Dezenas de milhões de pessoas, que continuam a se multiplicar, precisam comer. Mas ao redor delas só há deserto. Nenhum exército é capaz de conter tanta gente faminta.
Kalashnikov: Que consequências geopolíticas você prevê?
Suvorov: Como em qualquer outra situação, o processo pode tomar muitos rumos. Ou haverá uma descentralização em pequenos Estados, ou haverá uma expansão para alguma unidade maior. Mas esse tipo de unidade nunca dura muito. Existem conflitos internos demais. Cada ditador exige governar sem se importar com ninguém que esteja a mil quilômetros de distância. O mundo árabe pode até se consolidar, mas logo se dividirá novamente nos mesmos Estados que se uniram — ou talvez em unidades ainda menores.
Kalashnikov: Você acha que pode surgir um regime positivo, mais eficaz?
Suvorov: Um Islã educado só pode existir em um país suficientemente próspero para alimentar seu povo. O Irã do xá era próspero. Tinha petróleo, tinha um bom clima para alimentar a população, tinha cientistas suficientes. Agora, trata-se de outra situação: deserto por todos os lados, clima terrível, tempestades de areia — e um pequeno fio do Nilo, que já não consegue alimentar dezenas de milhões de famintos. Pessoas sob condições extremas tendem a buscar soluções extremas. Após a Primeira Guerra Mundial, a Alemanha entrou em colapso econômico e buscou uma solução radical. Essa solução poderia ter sido tanto o comunismo quanto o nazismo. O nazismo venceu na Alemanha, graças ao camarada Stalin.
Agora, no norte da África, temos uma situação semelhante — só que muito pior. Somente ideias fanáticas podem ser aceitas ali. Qualquer solução será extremista. É impossível imaginar um Islã iluminado e educado sob condições em que as pessoas não têm casas e precisam se abrigar em criptas. Quem vai pagar pela educação delas?
Kalashnikov: Quais são os objetivos de Moscou e Washington no Egito?
Suvorov: Eu não posso presumir saber quais são os objetivos de Washington. Quanto aos de Moscou, trata-se de um jogo para elevar o preço do petróleo. Moscou teve sorte, inesperadamente. Ao mesmo tempo, Moscou apoia abertamente todos os regimes terroristas e repressivos que existem por aí; porque são irmãos de sangue do Kremlin. O que está acontecendo no mundo muçulmano é algo muito assustador. O movimento “Nashi” foi criado para prevenir e reprimir uma possível Revolução Laranja na Rússia. Veja bem: há possibilidade de outras revoluções também. Esse é o pior pesadelo do Kremlin — e eles estão dispostos a fazer qualquer coisa para manter esses ditadores do Oriente Médio no poder.
Kalashnikov: O Ocidente deveria intervir militarmente nessas revoluções islâmicas ou deixá-las se resolverem por conta própria?
Suvorov: Qualquer intervenção é contraproducente. Se der certo, ninguém jamais vai agradecer. Se fracassar – e vai fracassar – o Ocidente será considerado inimigo [no Oriente Médio]. Os americanos entraram no Iraque como libertadores – agora são inimigos. Os americanos foram para o Afeganistão como libertadores – e se tornaram inimigos. Envolver suas forças armadas em terras estrangeiras sempre trabalha contra os interesses americanos. Não conheço nenhum exemplo de resultado positivo – talvez apenas a Coreia do Sul. Uma coisa é certa: em culturas que são diferentes da nossa em religião, história, psicologia e abordagem geral da vida, é extremamente perigoso manter uma presença militar entre eles.
Kalashnikov: Parece que a OTAN perdeu no Afeganistão e terá que se retirar. Você poderia comentar sobre isso?
Suvorov: Quanto mais cedo a OTAN sair, melhor. Um exército só pode cumprir tarefas que sejam claras e compreensíveis. Uma guerra na qual não sabemos quem é o inimigo, ou quem é amigo, não pode ser vencida. A União Soviética ocupou o Afeganistão por dez anos e não botou nenhum ovo. Agora temos a OTAN lá há outros dez anos. Não existe nenhuma solução militar ali, absolutamente. Quanto mais tempo permanecerem, pior será: pessoas inocentes sofrerão, e a resistência crescerá – um círculo vicioso girando sem fim.
Kalashnikov: É claro que todos relacionam essas crises à dinâmica dos preços globais do petróleo. Qual é seu prognóstico?
Suvorov: Aplaudo o aumento do preço do petróleo. Quando os preços estão baixos, é como bananas crescendo nas árvores – crescem sozinhas, sem que as pessoas precisem cuidar de nada. Por isso não há desenvolvimento. Preços baixos do petróleo não permitem o desenvolvimento de fontes alternativas de energia. Quando o preço do petróleo atingir $200 – $300 – $500 por barril – isso dará impulso ao desenvolvimento de fontes alternativas, que por sua vez derrubarão os preços do petróleo. Vi como isso funciona no Reino Unido, quando os países árabes subiram o preço do petróleo quatro vezes. Tradicionalmente, as pessoas não tinham janelas duplas em suas casas. Assim que os preços dispararam, passaram a usar gás natural. Muitas empresas começaram a fabricar janelas com vidro duplo. A indústria automotiva passou a fabricar e vender sistemas de combustível mais eficientes. O mundo inteiro reagiu com um surto intelectual poderoso – e os preços do petróleo colapsaram. Em agosto de 2008, o preço do petróleo chegou a $147 por barril. Eu quero que suba ainda mais. Assim o desenvolvimento de fontes alternativas se tornará realmente importante: turbinas eólicas, geradores de maré, painéis solares e mais. O principal consumidor de combustíveis líquidos é o automóvel. Se conseguirmos um avanço e desenvolvermos carros elétricos, o preço do petróleo cairá novamente.
Kalashnikov: Como você acha que essa alta nos preços do petróleo afetará Moscou?
Suvorov: Há algumas preocupações aqui. Preços altos do petróleo garantem a sobrevivência do regime ladrão. Tenho que dizer que, atualmente, o processo de desintegração na Rússia chegou a tal ponto que, na prática, não há tratamento para um cadáver. Veja bem, quando Yeltsin era presidente, o petróleo custava $8 por barril. Sob Putin, chegou a $147 – mas o povo russo não sentiu nenhuma diferença. A diferença foi sentida apenas pelos magnatas do petróleo, que pilharam a receita. Observe que o aumento do preço do petróleo não ajudará o regime desta vez. Esses bilhões apenas intensificarão o conflito interno entre os clãs. Preços altos de energia estimulam o crescimento da corrupção, levando ao colapso do regime.
Kalashnikov: Você aceitaria voltar à Rússia e organizar a próxima revolução lá?
Suvorov: Já fiz minha revolução pessoal. A verdadeira revolução acontece na mente das pessoas. Tínhamos essa ideia de uma guerra sagrada, o único pilar ideológico para toda essa porcaria. Eis o ponto-chave: o único apoio, única esperança e única justificativa para tudo isso era a Segunda Guerra Mundial. Eu atingi esse pilar. Essa foi a minha revolução pessoal; então, já tive minha cota de revoluções.
Kalashnkov: Você vê sinais de revolução na Rússia? Faz sentido participar do que está acontecendo?
Suvorov: Por que você precisaria disso? Certas pessoas preparam revoluções, muitas as realizam, mas os frutos sempre ficam com os canalhas! Em todas as revoluções passadas ao redor do mundo, aqueles que se juntam de coração aberto geralmente morrem. “As revoluções devoram seus próprios filhos” – isso foi dito sobre a Revolução Francesa. Todos os Dantons, Marats e Robespierres perecem na luta. Enquanto a revolução não acontecer nos corações e nas mentes, não haverá nenhum resultado positivo. A raiz venenosa de um falso Estado e de um falso orgulho produzirá um fruto envenenado.
Kalashnikov: O que aconteceu com seu famoso site Suvorov.com? Parece que mudou.
Suvorov: Esse site foi roubado de mim. Um dia, algumas pessoas boas me procuraram: “Olha, há esse sujeito em Moscou, Sergei Pantsirev. Ele está em uma situação miserável, deixe-o administrar seu site.” E eu concordei. Depois disseram: “Isso vai lhe custar caro, porque ele terá que comprar algo de alguém, e assim por diante.” Depois, descobri que ele estava sendo chantageado por alguém. Aí começou a fazer coisas que, para dizer o mínimo, são controversas. Então ele me exigiu algo: “Se você quiser que eu ponha um anúncio do seu livro no seu próprio site, vai ter que me pagar.” E eu respondi: “Não, isso não vai funcionar.” Eu paguei para criar o site. Eu paguei para desenvolvê-lo. E esse é o site sobre meus livros. Pantsirev responde: “Se é assim, o site irá para um terceiro.” Passei um ano tentando descobrir quem era esse “terceiro”. E descobri que o terceiro era a administração do chamado presidente da Rússia. Era uma operação deles. O homem por trás disso é o Sr. Surkov [Vladislav Yuriyevich Surkov, então Vice-Chefe de Gabinete do Presidente da Federação Russa e principal assessor de Vladimir Putin]. Sergei Pantsirev anunciou que meus livros em formato eletrônico pertencem a Surkov.
Kalashnikov: O direito autoral dos livros está confundido com a propriedade do site?
Suvorov: O Sr. Pantsirev re-registrou o site em seu próprio nome, sem me avisar. E agora ele praticamente é dono de tudo que está no site. Por exemplo, ele poderia publicar fotos dos meus netos em um site pornográfico. Poderia editar meus textos. Isso ilustra, na minha opinião, uma fraqueza espantosa do Estado russo. Para me combater, eles têm que recorrer a métodos de chantagem, ameaças e roubo; e publicar coisas ridículas em meu nome. Está chegando o 70º aniversário do 22 de junho de 1941, o início da Grande Guerra Patriótica. Eles podem, na Rússia, publicar qualquer coisa em meu nome. Publicaram algo lá que eu nunca escrevi, fotos de um avião. A qualquer momento podem publicar meus livros com quaisquer alterações que inventarem.
Kalashnikov: E o que você vai fazer?
Suvorov: Para começo de conversa, estou feliz por ter tido o privilégio de conhecer essa moça, muito inteligente e bonita, Tatyana. No dia 13 de abril, celebraremos nosso 40º aniversário de casamento. Tatyana me ajudou a entender tudo isso. Por exemplo, a Academia Militar Russa publica livros sob o nome Viktor Surovov [ao invés de Suvorov], com os títulos Aquário II e Quebra-Gelo II. As pessoas compram. Está impresso abertamente nesses livros que o General de Exército Gareev e o Coronel-General Gor’kov estão por trás dessas publicações. As capas são da mesma cor, com o mesmo estilo, os mesmos títulos – que são meus. E o nome do autor é quase indistinguível do meu. Então agora, a administração do chamado presidente da Rússia está usando o meu nome. Minha querida Tatyana, com sua sabedoria infinita, comentou: “Se publicassem os livros com os próprios nomes, ninguém os leria. Por isso se escondem atrás do seu nome; porque você é um autor best-seller. Então, tenha orgulho.”
Kalashnikov: Você vai abrir um novo site?
Suvorov: Eu já tenho um, http://suvorovrezun.com/, e talvez eu abra outro.
Kalashnikov: Quem vai administrar o site?
Suvorov: Eu não tenho tempo para a Internet, porque quero escrever meus livros. Não me envolvi com o site roubado suvorov.com por causa disso.
Kalashnikov: De onde você vai administrar esse site?
Suvorov: No Reino Unido tenho bons amigos que vão gerenciar o site. Um site requer muito tempo e atenção – e eu sou alguém do milênio passado. Naquela época não havia espaço para discutir com o autor. Eu postava os livros no meu site e recebia algumas reações – positivas e negativas. Um gato britânico tem nove vidas; mas eu sou um homem russo-ucraniano, e tenho apenas uma vida muito curta. Escrevo meus livros dia e noite, e não tenho tempo para discussões. Quando eu terminar todos os meus livros, quando tiver 120 ou 150 anos, aí sim terei tempo para discutir.
Kalashnikov: Posso perguntar em que você está trabalhando?
Suvorov: O livro se chama Snakeeater (Devorador de Cobras), e foi publicado na Bulgária antes do final do ano passado. Em breve será lançado na Polônia. Quero que esse livro seja publicado na Rússia, mas isso não será fácil. Esse livro trata do camarada Stalin, e pode ser considerado um precursor dos livros Controle (Control) e Escolha (Choice). O meu melhor livro, de todos que escrevi, é Controle. Quando estou me sentindo mal, quando sou levado ao hospital, e ouço a sirene da ambulância, vejo as luzes azuis, me vem uma pergunta: isso está mesmo acontecendo? Sim, claro que está. Minha Tatyana corre atrás de mim, carregando meus livros amados, meus livros favoritos, e o meu favorito é Sete Dias em Maio. E ela também traz meu livro Controle. Simplesmente amo esse livro. Então decidi escrever algo que pudesse ser um precursor da história de Controle. Não posso ser o juiz disso – deixo essa decisão para o leitor – mas gosto muito deste novo livro (Snakeeater).
Kalashnikov: Você publicou algum dos seus livros, na Rússia, em Donetsk [Ucrânia]?
Suvorov: Tudo o que foi publicado em Donetsk foi pirata... Fico surpreso que meus livros sejam publicados em tantas línguas, mas não em ucraniano. Tenho um nome ucraniano, e minha esposa também é ucraniana. Então, fico um pouco ofendido por meus livros terem sido publicados em armênio, georgiano e muitas línguas diferentes, e até em países tão distantes, em português e espanhol. Isso chega a ser algo quase religioso para mim; meu livro foi publicado na Estônia, Letônia e Lituânia, mas nunca foi publicado na língua do meu próprio país. Por que isso? Às vezes acordo de madrugada me fazendo essa mesma pergunta, mas não sei a resposta. Talvez meus livros não sejam interessantes.
Kalashnikov: Há alguma chance de Controle virar filme?
Suvorov: O roteiro já está escrito. E acho que está ainda melhor do que o livro. Criei novos personagens para o roteiro, tanto positivos quanto negativos. Acredito que, se alguém fizer um filme baseado nele, esse filme vai conquistar os maiores prêmios. Mas até agora ninguém se atreveu. Existe uma receita simples para fazer um bom filme: basta investir sua alma – e um pouco de dinheiro. Se você já tem um bom livro, nem precisa de tanto dinheiro assim. Só precisa investir sua alma.
Kalashnikov: E agora, o que você está escrevendo?
Suvorov: Estou escrevendo um livro intitulado Kuzka’s Mother (A Mãe do Kuzka). Ele não está ligado a nenhum dos meus livros anteriores. O título se refere à bomba nuclear mais poderosa da história. O livro começa assim: três muzhiks [sujeitos, camponeses] estão sentados na mesma pose do famoso quadro de Perov. Eles usam o jornal Pravda como toalha de piquenique. Sobre esse jornal, colocam uma garrafa de vodca e picles.
A propósito, meus livros são escritos com o cinema em mente. Consigo imaginar perfeitamente a câmera fazendo um close e depois se afastando. Então vemos que há uma estação ferroviária atrás desses homens. Em seguida, eles estão em uma oficina, trabalhando em um caminhão enorme. E o que têm atrás deles é uma bomba de 14 metros de comprimento, do tamanho de um submarino, com 26 toneladas. E esses três muzhiks acabaram de montá-la. Aí um deles diz: “Como vamos chamá-la?” O nome oficial era Unidade 602. Mas isso não soa bem ao ouvido russo. Então um deles sugere: “Vamos dar um nome a ela.” Deveria ser Ivan? Não, porque Ivan é associado a “Ivan, o tolo”. E “Bomba do Czar”? Às vezes esse nome é usado porque a bomba de Hiroshima tinha apenas 20 quilotons, e essa tinha 57 megatons – quase 3.000 vezes mais potente. Mas aí um dos três, o chefe, responde: “Bomba do Czar não serve. O Sino do Czar nunca funcionou, e o Canhão do Czar nunca funcionou. Queremos entrar para essa lista? Claro que não.” Então o outro diz: “Tive uma ideia! Quando Nikita Khrushchev batia o sapato na mesa das Nações Unidas, ele gritava: ‘Eu vou mostrar pra vocês a Kuzkina Mat!’ [“A Mãe do Kuzka” — uma expressão russa que pode ser traduzida de forma vulgar como “a puta que pariu”].”
Essa é a bomba, oficialmente chamada de Unidade 602, mas conhecida como Kuzkina Mat. A história então prossegue com o teste da bomba. Khrushchev usava esse teste, junto com os voos espaciais de Gagarin e Titov, como forma de pressão para resolver a “questão alemã”. Essa questão era crítica naquele momento. Os alemães estavam fugindo da Alemanha socialista a uma taxa de uma pessoa por minuto — sessenta por hora — escapando por Berlim. Algo precisava ser feito. Então Khrushchev começou a blefar. Logo após o voo espacial de Titov, nos dias 6 e 7 de agosto de 1961, o Muro de Berlim foi construído. O mundo estava aplaudindo os voos espaciais soviéticos. E no mesmo exato momento, o Muro era erguido. Mas isso ainda não era a solução completa. Khrushchev decidiu fazer um blefe muito mais sério. Foi assim que nasceu a Crise dos Mísseis de Cuba.
Kalashnikov: Isso é a história. Mas qual é a intriga?
Suvorov: Ao mesmo tempo, os generais soviéticos vazaram uma informação aos americanos — para alertá-los. E aqui está como foi feito o vazamento: o alerta era de que estávamos muito atrás dos americanos em certos aspectos. Não conseguimos entregar essas bombas aos EUA. Não temos um sistema de lançamento para elas. Não existe míssil no mundo capaz de levá-las tão longe. Nosso bombardeiro de longo alcance, o 295b, só conseguia chegar até Novaya Zemlya [Nova Zembla], e a bomba nem cabia direito — ela ficava para fora do avião. Então os generais decidiram alertar os americanos. Uma operação especial foi planejada e executada. Encontraram um coronel corajoso, Oleg Penkovsky, e lhe atribuíram essa missão. Era uma tarefa mortal, que ele teria que cumprir para salvar o planeta Terra. E ele cumpriu a tarefa do Estado-Maior, mas perdeu a vida. É uma vergonha que não haja um monumento para ele em Moscou. “Ao homem que nos salvou a todos.”
Kalashnikov: Você pode explicar exatamente qual era a missão de Penkovsky?
Suvorov: Ele tinha que alertar os americanos de que Khrushchev estava blefando; que Khrushchev tinha apenas uma ogiva nuclear para cada 17 ogivas americanas. Devemos lembrar alguns pontos-chave sobre a história de Oleg Penkovsky: primeiro, por que Moscou precisaria posicionar mísseis em Cuba, se supostamente tinha mísseis em território soviético que podiam alcançar os Estados Unidos? A resposta é: não tinham tais mísseis. Todos os mísseis dessa categoria, fabricados pela indústria militar soviética, foram imediatamente usados no programa espacial — para mostrar ao mundo sua capacidade.
O que foi entregue a Cuba foram os foguetes 8K-63 (alcance de 2.100 quilômetros) e 8K-65 (alcance de 4.500 quilômetros). A União Soviética não tinha mais nada com que assustar os EUA, exceto esses dois modelos — e apenas se fossem levados até debaixo do nariz dos americanos, em Cuba.
A situação dos submarinos era também um desastre completo. Por exemplo, o primeiro submarino soviético, o K-19, carregava três mísseis com alcance de apenas 600 quilômetros. Para serem eficazes, teriam que emergir praticamente ao lado da costa americana. Ao mesmo tempo, durante a Crise dos Mísseis de Cuba, os EUA já dispunham de nove submarinos nucleares das classes George Washington e Ethan Allen. Cada um deles com 16 mísseis de alcance de 2.200 quilômetros — e com capacidade de lançamento subaquático. A União Soviética estava terrivelmente atrasada.
Mas, por outro lado, o mundo inteiro assistia ao lançamento do primeiro sputnik, à cadela Laika, a Gagarin e Titov, e à detonação de uma bomba-monstro. Uma bomba para a qual eles não tinham meios técnicos de entrega aos EUA. Como resultado desse blefe, o mundo inteiro pensava que estávamos à frente.
Por isso algumas pessoas decidiram alertar os EUA de que Khrushchev estava blefando. Mas como alertar os americanos? O Chefe do Estado-Maior soviético não poderia bater na porta da Casa Branca. Quem acreditaria nele? Não dá para imaginar o chefe da GRU, o general Ivan Serov, indo contar tudo isso aos americanos. Era preciso montar uma operação que os fizesse acreditar.
Então, quando falamos de Penkovsky, devemos fazer a seguinte pergunta: como ele poderia ter transferido essas informações aos americanos se não as possuía, e nem tinha meios para obtê-las? Apenas dez pessoas em toda a União Soviética tinham acesso à informação sobre o número de mísseis e dispositivos nucleares. O alto comando militar soviético forneceu essa informação a Penkovsky para que ele a repassasse aos americanos. E deram a ele algo em que os americanos pudessem acreditar.
O que quero dizer é que, para enriquecer tanto urânio, é necessário ter um certo número de centrífugas. E para manter essas centrífugas funcionando, é necessário consumir um volume específico de energia elétrica — em uma área como Chelyabinsk-40. Mas essa eletricidade não estava lá. Era isso que Penkovsky devia entregar aos americanos.
Kalashnikov: Então, se entendi corretamente, Khrushchev, ao blefar com Cuba, queria resolver a questão alemã?
Suvorov: A intenção de Khrushchev era enganar os americanos, forçando-os a retirar suas tropas militares de Berlim e da Alemanha. Ele tinha a ideia de uma Alemanha unificada baseada em uma fundação “democrática” – como na República Democrática Alemã (Alemanha Oriental).
Kalashnikov: Como você comentaria o caráter moral de Penkovsky?
Suvorov: O que nos diziam na GRU era que ele gostava de mulheres e de dinheiro, e que foi por isso que se vendeu aos americanos. Mas aí eu perguntava: se ele amava tanto o dinheiro, por que não desertou? E se ele gostava tanto de mulheres – e quem não gosta? – por que não fugiu para o Ocidente? Com as informações que estava fornecendo aos americanos, ele teria dinheiro e mulheres para o resto da vida. Mas ele não desertou, e nem planejava fazê-lo, porque estava cumprindo ordens.
Além disso, ele era muito incômodo para os próprios americanos. Foi por isso que o entregaram.
Kalashnikov: Por que Penkovsky era incômodo para os americanos?
Suvorov: Imagine que você é um oficial de inteligência americano. Você apresenta relatórios dizendo que a União Soviética está tecnologicamente avançada. Com base nesses relatórios, o presidente Kennedy então anuncia que os americanos estão ficando para trás na tecnologia de foguetes. Aí, de repente, chega a informação de um oficial soviético dizendo que tudo isso é uma farsa. Isso atinge sua autoestima. Quando se descobre que você gastou milhões analisando o Pravda e a TV soviética, e no fim um coronel soviético afirma que vocês são todos tolos — isso revela sua incompetência.
Como se acreditava que a União Soviética estava muito à frente, os EUA passaram a lançar um porta-aviões de 80 mil toneladas por ano. Em 1961, lançaram três porta-aviões de ataque, incluindo um movido a energia nuclear. E para escoltá-los no oceano, adicionaram um cruzador com foguetes nucleares. Porque os russos “estavam tão à frente”, houve a necessidade de produzir mísseis Minuteman. Bem, mil unidades pareceram adequadas. Depois, vieram os foguetes Titan II. E todos precisavam de silos. Você sabe quanto pesa a tampa de um silo? Pesa 740 toneladas.
Agora imagine o contribuinte que teve que arcar com os custos da construção de submarinos atômicos — um plano de 41 unidades, com 16 mísseis cada. Pense nas indústrias envolvidas: mísseis, estaleiros, construção de portos, estradas, moradias para marinheiros, tudo isso. E não se esqueça: o complexo industrial militar é seguido por todas as outras indústrias. Gasta-se dinheiro, constroem-se coisas, compram-se veículos, etc.
E então, de repente, o coronel Penkovsky aparece e diz: vocês não precisam de mil foguetes Minuteman — cinquenta bastariam. Vocês não precisam de 41 submarinos atômicos armados com 16 mísseis cada — é exagero. Vocês não precisam de bombardeiros estratégicos. Pra quê?
Como você pode ver, Penkovsky era extremamente inconveniente. A corrida armamentista era boa para a América. Mas a mesma corrida estava levando a União Soviética à falência. Para os americanos, a corrida armamentista era um motor de desenvolvimento econômico. Por isso entregaram Penkovsky. Os americanos deram um aviso aos seus “amigos” soviéticos em Washington, mostrando que estavam de posse de todos os planos soviéticos — incluindo coisas que só poucas pessoas sabiam. Depois disso, os órgãos competentes resolveram o assunto rapidamente.
Kalashnikov: Você acompanha outros autores russos que escrevem sobre os mesmos temas?
Suvorov: Mantenho contato com Mark Solonin e Vladimir Beshanov. Gosto desses autores. Há também muitos novos historiadores que, aliás, já me deixaram para trás. Eu fui uma espécie de quebra-gelo, abrindo caminho, e agora os novos historiadores estão navegando em águas limpas. Eles têm melhor acesso aos arquivos do que eu tive. Eu trabalhava apenas com fontes abertas. Os novos estão cavando mais fundo, e desejo sucesso a todos.
Há todo um grupo de historiadores com os quais, às vezes, tenho conflitos — mas apenas em nível tático. Todos concordamos num ponto essencial: Stalin estava se preparando para atacar Hitler. Tenho que dizer que meus maiores opositores não negam mais isso. Eles me acusam de tudo, menos disso. Dizem que essa ideia não foi minha, mas da inteligência britânica. Muito obrigado, pessoal! Por favor, tragam seus melhores especialistas. Estou pedindo isso há 25 anos. Coloquem seus especialistas na frente das câmeras, ao vivo, e vamos ver como esses profissionais me desmentem. Eles são os profissionais, eu sou um amador. E se estou sendo manipulado por alguém, então seria mais fácil ainda me fazer confessar.
Kalashnikov: Qual é o potencial militar da Rússia hoje?
Suvorov: Tenho algumas observações. Desde os tempos antigos, aquele que lidera seus subordinados para a morte precisa ser diferente dos demais. O centurião romano era diferente do soldado. Se um homem vai nos conduzir à morte, deve haver algo que nos leve a obedecer à sua vontade. Um homem com porte militar se diferencia dos outros — e isso é muito importante. Esse tipo de homem deve ser alguém que mereça respeito.
Numa Rússia em colapso, contei 21 diferentes organizações que adotaram uniformes e insígnias para seus membros. O Exército Russo de hoje não possui sequer um oficial com a patente de marechal. Ao mesmo tempo, a procuradoria da Rússia ordenou que todos os promotores usassem uniforme militar — o mesmo modelo e cor da força aérea, com ombreiras douradas. Imagine um procurador-geral vestindo um uniforme militar com insígnia de marechal, com uma estrela dourada gigante no ombro. Para onde isso leva? Leva ao fato de que o soldado perde o respeito por seu comandante.
O soldado passa a saudar alguém que pode ser apenas um burocrata alfandegário. Isso é terrível. A Rússia tem o General Shoigu, com quatro estrelas, que era ministro para Situações de Emergência [algo como a FEMA dos EUA]; e todos esses generais não são militares. O meio militar tem sua própria ética. Um soldado respeita o comandante e o saúda. Mas esse não é um comandante — é um promotor, que nem responde à continência do soldado. Depois o soldado encontra outro sujeito e o saúda. Mas não é militar também — é só um bombeiro, do MVD. Às vezes veste uniforme militar, uniforme verde. Mas é apenas um policial, não um general.
Stalin amava os uniformes e as ombreiras. Mas em sua época, os oficiais da alfândega eram chamados de “controladores”, e o uniforme deles era diferente. Como nos EUA ou no Reino Unido: a polícia tem seu próprio uniforme. Existe uma diferença clara entre os militares e os demais. Hoje, na Rússia, cada burocrata tem seu próprio uniforme; mas ninguém quer servir no Exército. Isso é uma verdadeira destruição das Forças Armadas.
Kalashnikov: Mas tudo isso é apenas sobre uniforme. Explique o significado disso.
Suvorov: Sobre o significado, posso dar um bom exemplo. Não faz muito tempo, havia um professor na academia do Estado-Maior Geral — um autoproclamado “eurasiano”, o sr. Dugin. Isso já indica um colapso total. Essa pessoa nem sequer tem formação superior. Ele mostrou um pedaço de papel dizendo que se formou em alguma faculdade virtual que não existe. Agora imagine: a academia do Estado-Maior das Forças Armadas Russas sendo lecionada por esse homem que propaga teorias delirantes.
Kalashnikov: Com que círculos você convive?
Suvorov: Meu círculo é bem amplo e não se limita ao Reino Unido. Viajo para muitos países. Já fiz várias palestras nos EUA conversando com meus antigos compatriotas — também na França. O primeiro leitor que me escreveu foi Viktor Nekrassov. Ele mandou uma carta com uma única palavra: “Reconhecimento.” Isso quer dizer: “você é meu irmão, reconheço você como escritor.” Não tenho contato com nenhum oligarca, mas tenho muitos amigos entre escritores, poetas e jornalistas. Um escritor precisa ter muito tempo; se ele começa a participar de conferências, seminários e aparece demais na TV, acaba sem tempo para seu principal trabalho: escrever livros.
Kalashnikov: O que você acha da atividade política recente de Vladimir Bukovsky?
Suvorov: Esse homem enfrentou o sistema sozinho — e era um sistema comunista que não conseguiu bani-lo ou quebrá-lo. Por isso tudo o que Bukovsky fez é exemplo a ser seguido. Se a Rússia pudesse produzir 10 mil pessoas como ele, viveríamos numa sociedade completamente diferente. Mas só temos um punhado de pessoas assim. Graças a Deus, esse punhado ainda existe.
Esta entrevista foi conduzida em russo.
Conduzido por Marina Kalashnikova e Viktor Kalashnikov para Zaxid.net em 24.03.2011
Viktor Suvorov (nome verdadeiro Vladimir Rezun) nasceu em 20 de abril de 1947 na aldeia de Barabash, no distrito de Khasan, no Território de Primorye, na Rússia. Ele foi um espião soviético, desertor e ex-capitão da Direção Principal de Inteligência do Estado-Maior das Forças Armadas Soviéticas (GRU). Hoje ele é historiador, pesquisador e escritor. Residente no Reino Unido, ele leciona em academias militares na Europa Ocidental.